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[質量控制] 關于校準報告的符合性判定

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51#
237358527 發表于 2024-3-26 14:19:01 | 只看該作者
snewstar 發表于 2024-3-26 14:15
你說的是校準規范好嗎?不是JJF都叫校準規范

怎么又扯上JJF 了?

我啥時候 說JJF都叫 校準規范?

算了,懶得跟你這種人討論,東扯一句西打一炮的,你這種性格跟 論壇大神 一模一樣。
52#
snewstar 發表于 2024-3-26 14:27:26 | 只看該作者
237358527 發表于 2024-3-26 14:19
怎么又扯上JJF 了?

我啥時候 說JJF都叫 校準規范?

你在44樓說的不承認了嗎? 隨后你又在48樓改口了 到底是誰在東扯西扯?計量確認也只是是說滿足檢定或者校準要求即可,誰告訴你必須是最大允許誤差了?
53#
snewstar 發表于 2024-3-26 14:35:08 | 只看該作者
237358527 發表于 2024-3-26 14:19
怎么又扯上JJF 了?

我啥時候 說JJF都叫 校準規范?

我給你舉個例子好吧! 這個是JJG 1198-2023《 醫用口腔頜面錐形束計算機斷層攝影裝置(CBCT)X射線輻射源檢定規程》對標準器的要求。一開始我就沒有全盤否定你,我只是覺得科學要嚴謹,你說的不全面我補充一下。你覺得對你可以拿證據說明。
54#
走走看看 發表于 2024-3-26 14:57:35 | 只看該作者
本帖最后由 走走看看 于 2024-3-26 15:08 編輯
snewstar 發表于 2024-3-26 14:14
你說這話不覺得有問題嗎?為了駁倒別人說這話?標準器滿足規程要求或者客戶要求就行了,為什么要寫十幾位 ...


舉這個例子是為了說明你說的這是規程給的保留位數。不是你想要幾位就幾位!是錯誤的

有說過你一定要給到十幾位了嗎?只是說了如果有需要,在十幾位以下,你想給到幾位就幾位,而不是你教條理解規程只能給他那幾位

現在的心、腦電圖機檢定儀心率信號做得很穩定性,好的可以穩定到-6量級,測量結果給到1E-6位數有什么問題嗎?對于只能穩到-3、-4量級的,給到0.1%當然也沒有問題,問題是你的標準器分辨能力是否與你聲稱的不確實度匹配

路云先生也可從snewstar先生49#貼出的心、腦電圖機檢定儀檢定裝置檢定用設備一覽表來確定一下那個是驢頭、那個是馬嘴
55#
237358527 發表于 2024-3-26 15:57:43 | 只看該作者
snewstar 發表于 2024-3-26 14:27
你在44樓說的不承認了嗎?隨后你又在48樓改口了到底是誰在東扯西扯?計量確認也只是是說滿足檢定或者校準 ...

你也真是搞笑

你所謂的滿足 檢定或校準的需求 是什么?

我認為有一種需求是 儀器的MPE , 有問題嘛?


56#
237358527 發表于 2024-3-26 15:59:29 | 只看該作者
snewstar 發表于 2024-3-26 14:35
我給你舉個例子好吧!這個是JJG 1198-2023《 醫用口腔頜面錐形束計算機斷層攝影裝置(CBCT)X射線輻射源檢 ...

你這是什么腦回路?

你曬出的截圖跟你說的話

與  我 說的

怎么又扯上JJF 了?

我啥時候 說JJF都叫 校準規范?
這句話有 關聯 嘛?

你老實交代,你到底是不是 論壇大神 的小號 ?你們怎么完全一個德行。
57#
snewstar 發表于 2024-3-26 16:33:03 | 只看該作者
走走看看 發表于 2024-3-26 14:57
舉這個例子是為了說明你說的這是規程給的保留位數。不是你想要幾位就幾位!是錯誤的

有說過你一定要給到 ...

我教條?我說的是按規程或者客戶要求校準!如果出具檢定證書你不依據檢定規程,你依據什么?倒是你非要測量結果和標準器不確定度對齊,你依據的是什么呢?我所知道的是依據JJF1059.1要求測量結果和測量不確定度位數對齊,而不是和標準器的不確定度對齊。你發了個設備的圖,就說可以出十幾位有效數字。真不知道你哪里來的自信?依據哪個技術規范或者國標?哪怕是采標也行,至少讓我漲了知識。
58#
snewstar 發表于 2024-3-26 16:40:23 | 只看該作者
237358527 發表于 2024-3-26 15:57
你也真是搞笑

你所謂的滿足 檢定或校準的需求 是什么?

你也說了,是你認為。這就行了。我給你截圖是證明我不是在這睜眼瞎說。這個檢定規程要求標準器劑量計校正因子要求不是最大允許誤差。我就沒看到你說的有任何規范作為依據,你自我感覺良好就行。你這個說話無憑無據的,我給你引用的規范條款你都看不懂,也許都沒看過,我覺得沒必要和你說什么了,沒有意義。
59#
snewstar 發表于 2024-3-26 16:46:02 | 只看該作者
237358527 發表于 2024-3-26 15:59
你這是什么腦回路?

你曬出的截圖跟你說的話

你沒說JJF都是校準規范,為什么我沒引用JJF1033的時候你和我校準規范,我引用了JJF1033你又說和我說計量確認。校準的項目和主要技術指標應當滿足其開展檢定或校準工作的需要的意思是滿足檢定規程或者校準規范的,這里說的是檢定規程和校準規范是對標準器要求,而不是計量特性。你自己亂了好吧。
60#
走走看看 發表于 2024-3-26 16:55:44 | 只看該作者
本帖最后由 走走看看 于 2024-3-26 16:59 編輯
snewstar 發表于 2024-3-26 16:33
我教條?我說的是按規程或者客戶要求校準!如果出具檢定證書你不依據檢定規程,你依據什么?倒是你非要測 ...


倒是你非要測量結果和標準器不確定度對齊,你依據的是什么呢?

你的腦回路真是不一般

我在什么地方說了測量結果要和標準器不確定度對齊

我說的是從測量結果可以判定標準器是否具備其聲稱的不確定度能力

比如測量1Hz信號,你的標準器只能測量出1.0Hz,只能分辨到1E-1位,你說你的標準器測量不確定度1E-5,你就是在扯淡,如些而已

看來你真是看不懂
61#
日暮途遠 發表于 2024-3-26 19:21:29 | 只看該作者
學習了,頂頂頂
62#
路云 發表于 2024-3-26 22:20:40 | 只看該作者
本帖最后由 路云 于 2024-3-28 20:21 編輯
走走看看 發表于 2024-3-26 13:53
請你看看清楚,所使用的計量標準不是“頻率計”,而是“心、腦電圖機檢定儀檢定裝置”,不要拿著驢頭來套馬 ...

心、腦電圖機檢定儀檢定裝置是依據計量標準命名規范命名的計量標準裝置的名稱,不是計量標準器的名稱,這個計量標準裝置的計量標準器是數字萬用表和計數器/頻率計,外加失真度測量儀等設備,就算你把這些功能集成到一塊也是這樣

就算如此,人家列出的是整套裝置的特性。規程要求MPE滿足±0.1%就夠了,人家配置的頻率計的計量特性高于它,不確定度達Urel1×10-5k2不行嗎?

看問題要看本質,把頻率測量結果貼出來,可以一目了然判定標準器不確定度有沒有可能,你從什么地方看出來這里面說了計量標準復現量值不確定度與被測對象性能相關,這里只說了用測量結果來判斷計量標準器是否有他給出的不確定度能力可能吧

假設被校對象校準結果的不確定度是Urel0.8 %k2,你告訴我,這能否定他給出的不確定度能力嗎?還是用這臺計量標準,對另一臺被校對象進行校準,校準結果的不確定度是Urel5×10-4k2,你告訴我,他有沒有他給出的不確定度能力?

誰給你說了檢定/校準結果的不確定度一定與被測對象分辨力有關的?你說說看,量塊、法碼校準結果不確定度是否與其分辨力有關?用電壓表測量供電220V電壓是否與供電電壓分辨力有關?

你只看到了分辨力,還有重復性、波動性、均勻性、漂移等離散特性呢。量塊有沒有不同測量點復現長度的一致性(量塊長度變動量)啊?量塊檢定/校準結果的不確定度與它有沒有關?用電壓表測量供電電壓,“測量結果的不確定度”與被測電壓的波動性有沒有關?

63#
路云 發表于 2024-3-26 22:37:15 | 只看該作者
走走看看 發表于 2024-3-26 13:47
我確定我看清了是什么,也能確定你不了解這個專業

更正你一下,心、腦電圖機檢定儀檢定裝置是計量標準名 ...

用這樣的標準器,只要有需要,配置足夠準確的參考源,在測量范圍內,保留位數在十幾位以下你想給幾位就可以給幾位,

這是搞計量的人說出來的話嗎。所有計量人都知道“儀器的分辨力”是指“有效分辨力”。你能確保幾十位都能穩定顯示嗎?對一穩定的被測量進行測量,你告訴大家,能夠穩定顯示的末位是哪一位?

64#
路云 發表于 2024-3-26 23:20:06 | 只看該作者

你老實交代,你到底是不是論壇大神的小號 ?你們怎么完全一個德行。

數字某人自己拿不出證據,理屈詞窮無言以對,就開始疑神疑鬼,做賊心虛一覽無余。跟他那位師爺的德行一脈相承。

以上對所使用的計量標準的要求,有最大允許誤差MPE嗎?

65#
237358527 發表于 2024-3-27 07:15:32 | 只看該作者
snewstar 發表于 2024-3-26 16:40
你也說了,是你認為。這就行了。我給你截圖是證明我不是在這睜眼瞎說。這個檢定規程要求標準器劑量計校正 ...

我什么時候說 修正因子 是 MPE 了?
我真服了你這種腦回路。
66#
237358527 發表于 2024-3-27 07:17:38 | 只看該作者
snewstar 發表于 2024-3-26 16:46
你沒說JJF都是校準規范,為什么我沒引用JJF1033的時候你和我校準規范,我引用了JJF1033你又說和我說計量 ...

JJF1033怎么了?難道就不需要做 計量確認 ?
就算是 檢定證書 都需要做 計量確認 。
67#
走走看看 發表于 2024-3-27 08:46:19 | 只看該作者
就算如此,人家列出的是整套裝置的特性。規程要求MPE滿足±0.1%就夠了,人家配置的頻率計的計量特性高于它,不確定度達Urel=1×10-5,k=2不行嗎?

我有說過給出不確定度1E-5不行嗎,我只說有瑕疵,這個證書是你出的嗎?你為什么隨意加上k=2

看問題要看本質,把頻率測量結果貼出來,可以一目了然判定標準器不確定度有沒有可能,你從什么地方看出來這里面說了計量標準復現量值不確定度與被測對象性能相關,這里只說了用測量結果來判斷計量標準器是否有他給出的不確定度能力可能吧

假設被校對象校準結果的不確定度是Urel=0.8 %,k=2,你告訴我,這能否定他給出的不確定度能力嗎?還是用這臺計量標準,對另一臺被校對象進行校準,校準結果的不確定度是Urel=5×10-4,k=2,你告訴我,他有沒有他給出的不確定度能力?

你家的測量結果只有不確定度,沒有測量值嗎?你還能再扯一點嗎?

誰給你說了檢定/校準結果的不確定度一定與被測對象分辨力有關的?你說說看,量塊、法碼校準結果不確定度是否與其分辨力有關?用電壓表測量供電220V電壓是否與供電電壓分辨力有關?

你只看到了分辨力,還有重復性、波動性、均勻性、漂移等離散特性呢。量塊有沒有不同測量點復現長度的一致性(量塊長度變動量)啊?量塊檢定/校準結果的不確定度與它有沒有關?用電壓表測量供電電壓,“測量結果的不確定度”與被測電壓的波動性有沒有關?

我沒有否認重復性、波動性、均勻性對不確定度影響吧,我只是說你說的檢定/校準結果不確定度一定與被測對象分辨力有關是在扯淡

量塊長度變動量是分辨力嗎?
68#
走走看看 發表于 2024-3-27 08:55:40 | 只看該作者
本帖最后由 走走看看 于 2024-3-27 08:57 編輯

用這樣的標準器,只要有需要,配置足夠準確的參考源,在測量范圍內,保留位數在十幾位以下你想給幾位就可以給幾位,

這是搞計量的人說出來的話嗎。所有計量人都知道“儀器的分辨力”是指“有效分辨力”。你能確保幾十位都能穩定顯示嗎?對一穩定的被測量進行測量,你告訴大家,能夠穩定顯示的末位是哪一位?

你說的話確實不象搞計量人說出來的,你為什么要信口雌黃呢?別人說十幾位,到你嘴里就成了幾十位

穩定不穩定你到網上查一下不就清楚了,型號是公開的,有效分辨力也會清楚明白告訴你

不懂就不要裝懂,不能穩定測量設計那么多位是逗你玩的嗎?你以為設計者是傻帽

69#
路云 發表于 2024-3-27 18:58:46 | 只看該作者
本帖最后由 路云 于 2024-3-27 19:06 編輯
走走看看 發表于 2024-3-27 08:46
就算如此,人家列出的是整套裝置的特性。規程要求MPE滿足±0.1%就夠了,人家配置的頻率計的計量特性高于它 ...

我有說過給出不確定度1E-5不行嗎,我只說有瑕疵,這個證書是你出的嗎?你為什么隨意加上k=2

22樓曬出的截圖,以及23樓特意用紅色字體醒目標示的取k2的依據,你是真看不見還是裝瞎呀?

你家的測量結果只有不確定度,沒有測量值嗎?你還能再扯一點嗎?

現在討論的是計量標準的“測量能力”,與測量值有什么關系?測量值當然有咯,有測量值你就能判定嗎?那我告訴你,第一臺被校對象的校準結果為:示值相對誤差E=+1.2 %Urel0.8 %k2。另一臺被校對象的校準結果為:示值相對誤差E=-0.04 %Urel5×10-4k2。這下看你怎么扯了。

我沒有否認重復性、波動性、均勻性對不確定度影響吧,我只是說你說的檢定/校準結果不確定度一定與被測對象分辨力有關是在扯淡

量塊長度變動量是分辨力嗎?

請你爬上36樓睜大眼睛看看清楚我的原話,我只說了“分辨力”,沒有說“重復性”嗎?是我扯淡還是你在這里篡改原文無中生有瞎扯淡呀?

你說的話確實不象搞計量人說出來的,你為什么要信口雌黃呢?別人說十幾位,到你嘴里就成了幾十位

一處筆誤也值得你如此嘚瑟,是不是半夜起來都要大哈哈呀?無聊!

穩定不穩定你到網上查一下不就清楚了,型號是公開的,有效分辨力也會清楚明白告訴你

不懂就不要裝懂,不能穩定測量設計那么多位是逗你玩的嗎?你以為設計者是傻帽

到底誰不懂裝懂啊?我就問你能夠穩定顯示的最末位是哪一位,該儀器“復現量值的不確定度”的末位,是不是與該穩定顯示的末位數位數相對應?還是你信口開河所說的“想哪一位就哪一位”呀?

70#
路云 發表于 2024-3-27 19:15:13 | 只看該作者

就算是 檢定證書 都需要做 計量確認 。

檢定證書還需要確認什么?是確認經檢定合格的計量標準器具不允許使用,還是確認經檢定不合格的計量標準器具可以繼續使用?這是哪家的計量標準?把計量確認記錄曬出來給大家看看。

71#
走走看看 發表于 2024-3-27 20:52:05 | 只看該作者
本帖最后由 走走看看 于 2024-3-27 20:55 編輯
路云 發表于 2024-3-27 18:58
我有說過給出不確定度1E-5不行嗎,我只說有瑕疵,這個證書是你出的嗎?你為什么隨意加上k=2我22樓曬出的截 ...


你的習慣是爬嗎?

看看有誰象你一樣動輒惡語傷人?我有罵過你半句嗎?

不屑與你這樣品行的人討論問題
72#
走走看看 發表于 2024-3-27 21:27:36 | 只看該作者
把無知當飯吃,可笑的是還無知得那么理直氣壯

檢定證書當然需要計量確認
73#
237358527 發表于 2024-3-28 07:13:43 | 只看該作者
走走看看 發表于 2024-3-27 21:27
把無知當飯吃,可笑的是還無知得那么理直氣壯

檢定證書當然需要計量確認 ...

勸你還是別 理這種人了 。 你越是 理他,他跳得越高。
74#
走走看看 發表于 2024-3-28 08:31:00 | 只看該作者
237358527 發表于 2024-3-28 07:13
勸你還是別 理這種人了 。 你越是 理他,他跳得越高。

這種人一句話也不想同他多說,拿著雞毛當令箭、不懂裝懂、無知還理直氣壯罵人,誰愿意理他
75#
youzhongli 發表于 2024-3-28 09:28:25 | 只看該作者
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